カイドウvs黒ひげを考えてみると

グラグラの有無で展開変わりそうなのあの実やっぱクソでは？

なにかの有無で展開変わるのなんて普通では？
グラグラに限った話ではない

でもグラグラの一撃入れてもカイドウが止まらなかったらどうしようもない

クソなのはグラグラ有無じゃなくて複数の能力をもてる黒ひげそのものでは？
勝てるかはともかく

個人対個人ならそこそこいい勝負(プロレス)はしそうだけど、百獣の戦力の大きさを黒ひげ側が越えられそうにはないような気がする

あんまり変わらん気もする

だからこそグラグラ入手のために色々と企んでたわけで

>>5

逆にクザンの足切り範囲攻撃に百獣で残るメンツどれだけおるんやっていう

クラッカーでもダメだったのに

>>8

下手に恐竜がそろってるから寒さは無理かもな…

でも逆にクザン以外の幹部はね…シリュウがまだマシなだけでハンコックのメロメロ普通に喰らうレベルだし。そんな苦戦はしなさそう

黒ひげ海賊団は飛び六胞か大看板くらいまでは余裕でいけるかもしれないが、至るまでに白ひげから過信云々言われてるからそこで身を滅ぼしかねないことをやらかしちゃうが何とか仲間がリカバリーしてくれそう感はある
大看板のキングとクイーンがきつそうなんだよな
一応、シクシクいるがクイーンのいい研究材料になりかねないしキングはルナーリアでギミックが分かっても油断も隙も見せないだろうからさ

飛び六胞とか雑魚でしかないし百獣は四人が頑張るしかないのがキツイ

>>9

クザンが凍らせてティーチがグラパンしたらほぼ壊滅させれるからその他がどうとか関係なくない？

全てを捨てて死ぬまでやり合う前提ならカイドウ＞黒ひげだろうし大看板×3＞クザンになるだろうからシリュウの運用に全てがかかってる

ガープも沈む一撃なら古代種でもたたではすまん

>>9

それメロメロ喰らう奴が弱いんじゃなくてメロメロの機能が強さ度外視だからイカれてるだけやぞ

ティーチでさえ正面からかかったらどうしようもないと断言してるんだし

シマシマで鬼ヶ島と一体化できるのかな？
一体化するならピサロが島内を有利な地形に変えたりハチノスみたいに手を生やしたりして叩き潰すことも可能だったりするのかな？

>>16

どうにもならないと踏んだら火焔八卦で鬼ヶ島を溶かせそうな気もするな・・・

>>16

でもシマシマって意思を持って動かしている部位を破壊されると本体にダメージがはいるからカイドウが相手だとかなり相性が悪そう

グラグラなんて赤犬が直撃してもピンピンしてんだが
何も変わらんだろ

クザンと10日殺しあえるタフネスもちを果たして基準にしてよいのか

>>19

赤犬が参考外なだけでは.....？

それでもなおカイドウに届くかは分からん

>>21

サカズキよりタフだろカイドウ

グラグラとまともに打ち合ったのは今のところサカズキとローなんだよな

ていうかvsカイドウにおいてはヤミヤミの方が遥かに重要だろ
あの化け物MAXスピードで動き回ったらニカルフィより素早いし引力ないと話にならんぞ

>>12

まあドレーク以外の飛び六胞は全員でいっても黒ひげのネームド幹部に傷一つ付けれなそうではあるな

>>8

そう考えると白ひげのとこって全員めちゃくちゃ強かったんだな

>>24

はいはいローすごいすごい

>>24

何だかんだローは強いよね

シャンクスに完封されたキッドよりは遥かに強い

vs百獣で考えた時いかにしてカイドウを落とすかが全てだな
それ以外は黒ひげ側にとって脅威になるやつがいない

>>1

ローに大苦戦してた黒ひげがカイドウに勝てるわけないだろうに

痛すぎるだろ

ローでさえグラグラ対処出来るんだしカイドウさんからしたら余裕よ

強さだけじゃなく人気もビジュアルも大敗してる百獣って本当に哀れ

>>34

シャンクスにシャットアウトされて倒されるとかホントみっともねェわ

ガープみたいに不意打ちで刺されてもだからどうしたで終わるからなこいつ

百獣を貶したいだけの連中もカイドウ個人の強さは馬鹿に出来ないの笑う
作中で暴れすぎだあいつ

キッドはグラグラに対処出来なそう

>>48

レイド戦定期

>>48

そのルフィがワンパン出来なかったルッチと黄猿...

>>44

百獣を過剰ageしようとするやつもカイドウ以外は雑魚ってのは共通認識なんだよな

>>47

シャンクスに完封されたからな

ローより確実に下よ

カイドウがワンパンとかアンチでも言わないぞ
あいつ億クラス17人くらい＋モブ侍軍団を1人相手にして最後まで拮抗したからな

カイドウビックマムは四皇とはこういうものだとずっと大暴れしてたけど
作中世界的にはなんか知らないけど同盟組んでたのにルーキー海賊３組に完敗したって扱いだよね
あっという間だぞナワバリがめちゃくちゃになるのは

>>59

カイドウを信じる人はカイドウはプロレス好きで効いたふりしてるだけって話だったから

辻褄あわせてみたの

>>61

くっさ

カイドウは部下がもっと強かったりレイドバトルじゃなかったら負けてなかったよ
最強なんだから
勝者に枕詞はつかねえが

ティーチとクザンの二人がかりなら多分カイドウもなんとかなる（でなきゃ四皇と大将の名が廃る）として

問題はクザンとシリュウとゆかいな仲間たちでどれだけ素早くキングやクイーンを仕留められるかだな

正直黒ひげ側は勝ち目ないと思うわ
ルフィですらあんだけ連合軍みたいなの組んで連戦しまくってようやくだったし

まあここ何故か百獣アンチずっといるから暴れてるのはそいつなんだろうけど

百獣アンチ、なんとなくブラマリアンチと同一人物くさいんだよな
なぜ……？

グラグラの火力よりヤミヤミによるカイドウの実の能力封じ込めとクザンらの援護でどうにかってとこでFA？
タイマンだと厳しいってこと？

カイドウだけなら総出でかかればどうにかなりそうだが大看板がキツい
飛び六はまあ良い勝負になるか結構行けそうぐらいの感覚

そう考えたら隊長たちみんな離れたところにいて白ひげ一人に一斉掃射できた頂上戦争のはマジで美味しい状況だったんだな
なんか一斉掃射しても遺言残せるぐらい元気だったのは知らない　何あれ

>>65

ルフィらの連合軍で明確にクザンやティーチより強いと言える奴が皆無だからあんまその比較の意味ないと思う

黒ひげ達がカイドウ倒すには覇気使えなくなるまで弱らせて凍らせるのがベストだと思うけどそこまで追い込めるイメージ無いんだよな
つか火焔八卦で破りそう

ゾオンにヤミヤミ使ったらどうなるのか分からんのがな
露骨に体力落ちたりするとしてもカイドウにそれが効くのか

というか単純に触れてなきゃ能力封じられないならカイドウデカすぎて体格差的にもキツいだろ

>>31

いやいやマジで凄いからな？

少なくとも同じ30億のキッドよりは上だぜ

>>73

いつものキッドアンチのローまんもいます

多分そのうちハンコックのことも叩き始めるぞこいつ

ていうか万全ならキングでもクザンかなり足止め出来そうだよね
マグマじみた炎使い

黒ひげ周りの実力の話してるといつも自動的にブラマリアンチとローファン湧くの本当に謎

黒ひげと百獣の話してんのにトラ男がどうとかギザ男がどうとか言われても困る

負けた奴は美化して盛り上げれば良いんだよ
カイドウもローもキッドも
言い訳付きの敗者は腐るほどいる

勝ち目あると踏んでるなら黒ひげ自身がわざわざ陥落するのも待たずにワノ国攻め込んでたろうし苦しいのは確かだと思う
ただクザンvsキングとかは普通に見てみたい

不思議な事にカイドウの雷鳴八卦食らってのたうち回りながら短時間で回復はする黒ひげのイメージは鮮明に浮かぶ

少なくともグラグラとヒエヒエでカイドウ以外全滅ｗとか言ってるやつは話になんねえよ
その状況って黒ひげとクザンが敵の集団のど真ん中で相手が動く前に、クザンが凍らせてその後黒ひげが何の妨害もされずに予備動作のあるグラグラを発動できる状況くらいしかねえよ

>>84

シクシクで対応できそう

というかどっちもご都合ぢから強くて謎なんだよ

炎でクザンに対抗できてルナーリア特性のおかげでシリュウの奇襲にも対応できそうなキング
特に悪魔の実関係なしにレーザーやステルスや生物兵器といった対処不能な搦手を使いまくるクイーン
草刈りのジャック

どれも黒ひげ側からしたら相当嫌な相手だ

>>88

ティーチが能力消すのに覇気に頼る必要ないやろ

黒ひげ自身もホークの斬撃あっさり防げるぐらいには覇気強いけど覇王色は無さそうなんだよな

>>93

本当にいるじゃん

>>93

生け捕りを命じられてるからそもそも毒が使えないって状況だったの忘れてるのかな？

そもそもロビンとブルックがたまたま無効化できただけで幻覚を見せる霧で戦闘不能だぞ

ティーチvsカイドウはカイドウの勝ちで終わるがティーチはKOされないやつ
あれの耐久おかしいからな

総力戦だと下位〜中位のギフターズとナンバーズ厄介すぎなんだよね百獣
逆に一斉にクザンが凍らせるくらいしか手立てがない

>>105

見せる幻覚が違えば有効だったのでは？それともそれすら効かないって思ってるタイプ？

>>111

おたまって知ってる？

>>108

ちゃんと文章見て返答しろよ

俺はブラマリが戦力にならないって言ってるやつはおかしいって言ってるんだぞ

なぜなら猛毒や幻を見せる霧を使えるしロビンの場合は生け捕りを命じられていたから

今のお前の返答はブラマリ擁護派に見えるがそうなら俺はお前の敵じゃないぞ

>>115

幹部にやられるようじゃ大将なんかできんからな

負けて脱落した事に目を背けてカイドウはティーチより強いって
なんか虚しいよね

カイドウが目を光らせてる時にそんな簡単に凍結できるなら白ひげ軍殆どクザンに秒殺されてるだろ

>>120

強さ議論放棄しすぎだろそれ

確かにカイドウは負けた側ではあるが相当な戦力とメタ能力持ちが参戦して来たっていう偶然と周りの必死の協力があってやっとの結果勝ったんだし
結果に焦点を当てすぎるのもどうかと思う

そこまでクザンが万能なら白ひげに海軍本部半壊させられるまで何してんだよってならない？

そもそも黒ひげとクザンで全滅って言うならカイドウさんが高速移動しながらプロレス抜きで幹部に雷鳴八景すれば黒ひげ海賊団全滅するぞ

ていうか普通にサカズキがやったようにカイドウやキングが氷溶かせるだろうからあんま意味ない気が...

そもそも頂上決戦でもグラグラヒエヒエ無双にならなかったし、クザン込みの黒ひげ幹部対ガープ戦でもそんなことできなかったのに理想論だけで○○が最強とか思考停止過ぎんだろ

雑魚雑魚言いたいだけのやつとブラマリアンチ規制しないとまともに話せんだろこれ

火焔八卦にしろむしろあんまカイドウと相性よくないんだよなクザン
炎に優勢なサカズキの方がよっぽど勝ち目ある

カイドウファンも最強妄想キツいなこれ
結局負けたのに無様だね

>>140

その割には勝ったルフィの評価は辛い

>>145

ハンコック相手はしゃーない

百獣ならクイーンも確実にやられるだろ

きついと言っても10億クラスのジャックを圧倒する犬猫含んだ赤鞘の総攻撃食らった後に返り討ちにして最悪世代組と戦ってゾロロールフィダウンさせてヤマトボコボコにしてリベンジしにきたルフィ返り討ちにしてゲルニカ殺して残党蹴散らした後ニカとの激戦の末に...
って流れだから弱いって言えないじゃんカイドウ

カイドウ強いに異論はないけどカイドウ一人で全滅させられるもん！はなかなか痛いぞ

>>151

黒ひげクザンだけで全滅できるもんに対してのアンサーだけどな

横やりなくてもルフィ負けてたけどなあの場面

本当に同じワンピを読んでるのかってくらい意見が噛み合わない

>>163

まあ四皇同士かつ立ち回りも割とガバガバなとこ同士だしな

>>163

作者の匙加減で終わる話だな

船長

百獣＞黒ひげ

幹部

黒ひげ＞百獣

総力

百獣＞黒ひげ

描写とか見たらこんなイメージ

>>167

自分も大体そんなイメージ

オロチ抜きにしても武器や兵器の質も込みで雑兵のレベルは百獣の方が上かなってくらい

結局カイドウさんは負けたがりでベストを尽くさないから
ベストを尽くす強敵にはいつか負けるしかないだろう

そもそも個人や能力で無双とかって言いだすと旧七武海連合でも四皇の軍団倒せるぞ
ミホークがハンコック庇いながらメロメロで石にするだけで誰も勝てませんｗって言ってるのと同じだからな

色々抜きにして大看板vsシリュウは見たいんだよな
奇襲がまず通じないルナーリアや自分以上にステルスに慣れてるサイボーグにどう対処するのか

>>167これ結論でよくない？

>>174

良くないよ、単にイメージでしかないのに

キングとシリュウとかいうこいつら同じブランドの服着てない？コンビ

>>175

明確な答えなんか出せる訳ないべさ...

キングとクイーンの異能が脳裏由来じゃないの厄介だよな

>>179

マゼランに関してはそもそもこいつにかまっていられる状況じゃないってのが一番の要因だけどな

>>177

じゃあ結論じゃないじゃん

>>140

公式が1番痛いな

>>145

幹部誰も倒せなかったローの悪口やめーや

そもそもローに苦戦してたからな黒ひげは
シャンクス以下の癖にカイドウに勝てるわけないべ

>>78

キッドだけは完封負けなので言い訳出来ないな

悲しいね

クザンがいればワンチャンある
黒ひげだけではボコボコにされる

黒ひげvsカイドウはこれでFAやな

ブラマリアンチとローファン暴れすぎだろ

>>125

クザンは基本的にロビンを逃がすくらいやる気のない海兵だぞ

大して関係ないのに引っ張り出されてsageられるキッド草